徐羨之平靜地說道:「是的，這是我認為在我們有生之年，唯一可行的辦法，世家大族的問題不在于他們作為統治者的頂端，而在于佔了這個統治之位，又無法提供源源不斷的優秀人材，尤其是新人，年輕人無法接班這就需要打開門戶之分，不拘一格從下一層的士族之中，補充優秀人才進入世家。
劉裕冷冷地說道:「就是說，象胖子，你，彥達這樣的士族精英，甚至是象劉毅這樣身為武夫，卻總想著成為士族的這些人，成為新的世家，對嗎?
徐羨之點了點頭:「是的，尤其是你劉裕，最應該成為新世家的，應該是你，謝夫人，當年謝家也是這個意思吧。
謝道溫點了點頭:「是的，相公大人確實是這樣想的，也是這樣安排的世家子弟的墮落已經讓他們無法掌軍，而失去對軍隊的控制，就意味著從根本上失去權力，所以借著組建北府軍的機會，想要網羅軍中的俊才武人，將其列入世家一族，就象你小裕，我們是希望你成為謝家女婿甚至想著入贅我們謝家的，只可惜
說到這里，謝道掘搖了搖頭，眼中閃過一絲復雜的神色。
劉裕朗聲道:「相公大人和夫人大概是看錯小裕了，我劉裕並非無名之輩，祖先的世代譜系可以上溯到前漢之初，此生奮斗也是想著光宗耀祖就算再愛妙音，也不可能拋棄祖先易名改姓成為入贅之人。
謝道溫微微一笑:「這只是我們當年在接觸你之前的想法，畢竟這個世上，想要當謝家女婿的人太多了，只是妙音見過你兩次後，就發誓非你不嫁，你身上的英雄氣是最吸引她的地方，而一個連祖先姓氏都可以拋棄的人，又怎麼可能是英雄呢，所以後面我們就改變了策略，是想扶立你，給你盡可能多的幫助，讓你能念及謝家的恩情，以後托以子佷。
劉裕微微一笑:「此生我也不會忘記謝家，忘記夫人對我的大恩，至于妙音……
他說到這里，臉色微微一變，嘆道「只能說，是我負了他，是這個該死的命運，沒有讓我們走到一起。
劉裕看向了徐羨之:「羨之，我不認同世家制度的根本原因，不是因為我的出身，或者是因為仇官，仇富這些想法，而僅僅是因為我覺得這個世上所有的東西都應該有所回報，不能只是靠出身，血緣就佔著權力。世家的問題就在于此，不僅自己的子佷無能，墮落，還要佔著權力不放，不讓你我這樣下一層的士族或者武夫們有出頭之日，你說得不錯，我們的子孫也許到後面也會變成現在的世家子弟那樣，躺在我們的功勞薄上，醉生夢死，不思進取。
「真要到那一天，我寧可沒有這樣的子孫，我寧可我劉裕的後代，變成乞虧，變成奴隸，也不想他們象王國寶那樣佔著高位權力，卻是千著禍國殃民的勾當。所以，我不是為我劉裕的子孫謀個世家高門之位，而是要為天下的百姓，都找一條堂堂正正的出頭之路。難道，這也不可以嗎?
徐羨之點了點頭:「你的理想，志向是非常遠大，非常美好的，但這樣的理想，會威脅世家高門現在的利益讓他們有所損失，任何改革，任何變法，處理好和平衡好這種新舊勢力之間的關系，都是大問題。你既然也不能保證你自己的子孫後代不變成王國寶這樣的人，那為何就要輕易地推倒現在的所有規矩，從頭再來呢?讓京八兄弟能成為新的世家，再制訂一定的規則，允許優勝劣汰，允許大家能靠著功勞上位，讓世家和士族有危機感，能促進子佷奮進，這才是你應該做的。
劉裕嘆了口氣:「我現在已經在這樣做了，因為和胖子，妙音他們多次長談此事，加上看到現在的情況，知道這些理想不是能憑空實現的，羨之這些事情，你完全可以跟我好好地探討交流，為何你要選擇加入黑手乾坤，以跟我為敵，跟
我作對的方式來實現呢?
「因為寄奴啊，你孟昶亞靜地說道:總是把自己擺在與世家高門為敵的位置，不去想著如何去跟他們合作，如何去轉變世家高門的想法。即使在征討南燕之前，你想的仍然是要慢慢地取締所有的世家高門，讓所有人都是同一個，同樣地可以建功立業這個步子邁地太大，大到已經不可能給天下人所接受的地步，而你現在踫到的一系列挫折，都是與你這種不切實際的想法有關。」
說到這里，孟昶正色道:「當年，我和瓶子，兔子一起歷經千辛萬苦，南下大晉成為流民大軍的一員，可不是為了什麼人人平等的理想，而就是因為我們不想給胡虜征兵充丁，與大晉作戰，所以才被迫南下，當然，我們也想著能建功立業，拜將封候，甚至是出將入相，老實說，今天我能有現在的地位，真的是象作夢一樣，換了當年，要有人跟我說能成為大晉的相公，我一定會以為他瘋了。
劉裕點了點頭:「我們這些人有今天的地位，全都是少年時做夢也不敢想的，但如果不把壓在頭上的世家高門搬倒，怎麼可能有今天呢?
孟昶搖了搖頭:「不，寄奴，你會錯我的意思了，我是說，我當年是想著成為世家，而不是說為了打倒世家如果只是為我一人的富貴前程而打拼，不能讓我的子孫後代，得享富貴，那我還折騰個啥勁呢?以我孟家的地位，即使是在北方前秦，也是有名望的士族，並不需要為生存而打拼，之所以南下，是因為在虜廷之中，以漢人的身份想出頭為官很難而在東晉，才有這樣的機會。
說到這里，孟昶深吸了一口氣:「所以，我會和希樂一見如故，而對于最早踫到的寄奴你，卻總是有所距離因為，我跟他才是一路人，想當士族，成為世家的人。