劉裕搖了搖頭︰「那請問王鎮軍，你說的這個清掃朝堂，可是皇帝的旨意？他正式下詔讓你起兵勤王了嗎？如果沒有這種皇帝的命令，你一個臣子起兵，這算什麼？忠臣還是反賊？」
王恭恨聲道︰「皇帝陛下把我放到這里，就是要做這種事情的，你可知道他現在的處境有多危險？就象三國時的漢獻帝，他的身邊，從自己的親兄弟到滿朝文武，都是那些只顧私利的奸邪小人，會稽王和王國寶的身邊，盡是那些馬屁精，這些人只想趨炎附勢，然後得到權力，再去瘋狂地剝削與壓榨百姓，為自己謀取私利，忠誠正直的世家子弟，已經無法在朝中立足，所以皇帝只能依靠我們這些儒生世家子，出鎮外藩，就是想借助我們手中的軍力，有朝一日，能整肅朝堂，這就是漢獻帝的衣帶血詔，而我等，就是諸葛亮，劉備這樣要拯救天下的人。」
劉裕嘆了口氣︰「那就是說，王鎮軍仍然沒有正式的皇帝詔命，你只要起兵，仍然會給視為逆賊，不會有人跟隨，就算北府軍肯跟你干，別的地方的鎮守也會起兵討伐你，到時候，會稽王和王國寶他們反而成了忠臣，這就是你想要的結果嗎？」
王恭咬牙切齒地說道︰「皇帝被這些奸人所控制，脅迫，根本無法正常下詔命，再說這些奸人還沒有正式作亂，現在只是結黨營私，即使是謝相公在時，也無法將他們正式鏟除，但謝相公的仁慈和好心沒有換來好結果，被他們抓住機會瘋狂地攻擊，一次鄴城失手，就不得翻身，連帶著整個北府軍和謝家幾十年的權勢，都毀于一旦，我就算為了報相公大人的教導之恩，完成幼度未竟之志，也要幫他們報仇雪恨！」
「劉裕，你是謝家的準女婿，謝家對你有天造地設之恩，你在北府軍所取得的成就，雖然是你的本事，但也與謝家的提攜，照顧，幾次三番地頂住壓力保了你是分不開的，你就算不想跟我一起成就一番事業，起碼應該為謝家報恩吧，別忘了，這回把你從草原帶回來的，還是王夫人這個謝家女兒呢！」
劉裕沉聲道︰「正是要為謝家報恩，才應該繼承謝相公的遺志，你想想看，為什麼相公大人活著的時候，不去對這些奸臣下手？他當時無論是權勢還是手中的兵力，都比你現在要強得多，為什麼他能做而不做，你卻一上任就要如此激進，難道你是想說，謝相公的見識還不如你嗎？」
王恭搖了搖頭︰「不是這個原因，是相公大人心慈手軟，不想跟別的世家翻臉，一個是皇帝的弟弟，一個是自己的女婿，真鬧到魚死網破的地步，別人會怎麼看相公大人？只怕真會把他看成董卓，曹操，司馬宣王這些人了。大敵當前，晉國一直面臨生死存亡的壓力，所以相公大人選擇了妥協，讓這些奸人得以暫時保存，只要不影響大局，可以暫時容忍他們的存在。」
「可是，相公大人的仁慈和好意，卻沒有換來他們的悔悟，最後反被其害，若非如此，我現在怎麼會在這里和你商量如何為謝家報仇的事？你說得不錯，現在我的權力，人望，所能掌握的力量都遠不如相公大人，但我有一點比他們好的，就是我意志堅定，也不怕得罪人，甚至不怕賠上自己的這條性命，我相信，這世間是有正氣存在的，只要正義之士聯手，不計較個人得失，必然可以震懾屑小，還世間一個太平！」
王恭說得義正辭言，配合著他堅毅的表情與有力的手勢，有那麼一瞬間，差點讓劉裕也有些感動了，但劉裕還是嘆了口氣︰「王鎮軍，我相信你是一片赤誠，可是你無法讓天下眾人信服，他們只會以為你是一個想要起兵謀反的叛臣，如蘇峻，如祖約，如王敦，名為清君側，實則想獨霸大權，以後行篡逆之事。所以說，你不是不可以起兵除奸，但一是需要名份，二是需要時機，如果那些奸人沒有明確的反行，你是沒有皇帝的詔命，是無法動手的。」
劉裕說到這里，頓了頓，沉聲道︰「現在大晉兩大藩鎮，一是揚州，擁有北府軍，二是荊州，也是桓家的老底子，幾十年來的經營，幾乎成為國中之國，無論任命誰接管這二處，都不可能迅速地收附人情，控制這二地的軍隊，所以，盡管王鎮軍有刺史之名，但是跟那荊州的王忱一樣，徒有虛名而已，並不能據此真正地動用揚州的人力，物力，軍力。」
王恭的眼中光芒閃閃，顯然，劉裕的話直戳中了他最沒底氣的地方，讓他無話可駁。
劉裕看著王恭，正色道︰「那些奸人之所以同意你接手揚州，一來是給皇帝一個面子，不想現在就起了直接的沖突，二來也是看透了你不可能一已之力掌握北府，劉鷹揚他們雖然是宿將，名將，但是他們並不能號令京口人，不能讓基層的北府軍將士甘心為之效死，現在國家只要不大規模北伐或者反擊入侵，甚至都不會下令征召大軍，你作為揚州刺史，也沒有全面動員的權力，他們在等你犯錯，等你一時沖動召集軍隊，只要你下了這個令，他們就馬上會以謀反罪將你消滅，到時候你連反抗都不可能了。」
王恭沉聲道︰「所以，我需要你的幫助，只有你劉裕，才是真正可以號召，團結京口百姓和民眾的，這是劉牢之他們有再高的軍餃和官職也做不到的事，就象今天，你在賭場的表現，更讓我確信了這點，我知道你一直想要北伐，這幾年在北方的經歷，也是為了將來的北伐作準備，但是你要知道，只要那些奸黨蛀蟲在，就永遠不會讓你北伐成功，能保證你的壯志得以實現的，只有我才行。」
劉裕看著王恭，平靜地說道︰「王鎮軍，你就這麼自信，我們的皇帝陛下跟你是同樣想法嗎？」