徐羨之的眉頭緊緊地鎖著，看著劉裕，沉聲道︰「寄奴，你這是要做什麼？難道只有儒生才知道什麼是忠孝，家國嗎？以前你我在京口的時候，也沒哪個儒生來教我們這些吧。」
劉裕正色道︰「雖然沒有人來教我們這些，但我們京口家家戶戶都有人為國捐軀，我們從小受到的身教勝過言傳，所以我們才會如此痛恨胡虜，如此跟胡人不共戴天。但我們長大後才發現，只有京口如此，別的地方，百姓沒有這樣強烈的家國意識，他們所圖的，只是能太太平平地過日子，租種著世家高門的地，安心為人奴僕，佃戶，只要有一口飯吃，就不介意子子孫孫，世代如此！這就是大晉最真實的現狀。」
徐羨之若有所思地點著頭︰「你說得不錯，但世家天下已歷百年，甚至更早，從東吳時期，就是如此，大晉南渡以來，只不過是把原來被吳地士族控制的莊園奪為已有，本質上，也沒有什麼區別吧。」
劉裕嘆了口氣︰「最可怕的事情就在于此，明明是不正確的事，明明是極少部分的人，把天下百姓們賴以生存的土地據為已有，然後再讓百姓們勞作，奪去本屬于他們的東西，只剩下一點點的口糧，仿佛都是他們的施舍。就這樣，還給看成理所當然，除了京口之外，天下的百姓，似乎都甘于這樣給奴役，給統治，象牛馬一樣地活著，羨之，你真的覺得這是理所當然的事？」
徐羨之搖了搖頭︰「這當然不應該，但是，已經這樣了，你能如何解決？要還地于民，非一朝一夕之事。你就是在江北，現在不也得跟世家高門合作嗎？」
劉裕沉聲道︰「合作只是一時權宜之計，不代表我會永遠容忍這樣的行為。我希望的是莊客，佃戶們能利用江北的好條件，多積累財富，以作贖身之用。本來按我的意思，是直接免奴為客，由國家出錢為吳地莊園的佃戶們贖身，來江北分配土地，讓他們以賦稅的形式還清贖身錢。」
徐羨之嘆道︰「可你沒這樣做，最後還是由世家高門出面，把江北的荒地分給了他們，這算是你對世家高門作出的妥協吧。」
劉裕點了點頭︰「是的，這是胖子建議我做的，我不能在這個時候跟世家高門徹底翻臉。也要把北伐的利益，分他們一部分，如果北伐南燕成功，江北就會徹底安全，這樣他們嘗到了甜頭，就會支持我繼續北伐。只要移民的口子一開，以後到處移民屯田，就會變得方便。而新奪佔和收復的土地，是國家的，如何分配，以後就是視情況而定了。這是我們的計劃，當時你人在西征，沒跟你商量這些事情。今天你既然問起，我就一並跟你解釋了。」
徐羨之點了點頭︰「這個想法很好，跟世家高門間能形成一個雙方都能接受的結果，如果你事事都能這樣處理，那我今天也不用這樣找你了。不過，你用儒生講忠孝，言下之意就是玄學為主的世家高門不忠不孝，這是不是太過分了？」
劉裕淡然道︰「孝這一方面且不說，只說忠，你覺得他們配得上這個字嗎？除了謝家等少數幾個家族外，別的大多數的世家，不都是損國肥私，禍國殃民嗎？」
徐羨之嘆了口氣︰「話雖如此，但現在還沒到跟他們徹底翻臉的程度，別的不說，就算你能把所有的世家都打倒，那你治國理政的人才何來？就算你要找人代替他們，也得慢慢來吧。」
劉裕搖了搖頭︰「羨之啊，我們不是二十歲時的小伙子了，如果是二十年前，我可以等，但現在的我，年過四旬，還不知道能再征戰多久，趁我現在還有雄心壯志，趁我現在手中還有權力，我需要盡快地實現我兒時的夢想，讓我等個一年兩年，做好出征前的準備，我勉強可以接受，但要讓我等個十年八年，等這些功臣子弟們學業有成，能出來做事了，恐怕那個時候，我連騎馬作戰都未必能行了，我的大業，將由何人來完成？」
徐羨之搖了搖頭︰「如果你根本不指望下一代成長，治政，那要辦這庠序做什麼，平白無故地得罪世家高門，值得嗎？」
劉裕正色道︰「這只是個示範，如果我們京八兄弟的子弟，得到很好的教育，那天下會人人效仿，本來持觀望的很多不得志的文人儒生，也會主動請求到各地的庠序任教，如此一來，我們可以大規模地讓各地豪強的子弟入學，教他們忠義為國的道理，不用兩年，天下的大勢就會徹底扭轉，以玄學為主的世家高門會被孤立，現在我們還得求著他們從軍，做官，但到了那時候，會有大量的士人子弟主動請纓，來取代這些世家高門，而這，才是我真正想要的！」
徐羨之半天說不出話來，久久，才長嘆一聲︰「這個想法真的太絕了，是你想的，還是劉穆之？」
劉裕微微一笑︰「是我們共同討論出來的，現在，我也想找你聊聊，因為你是我除了胖子外，最信任的老友了，你西征的時候，我沒辦法跟你商量此事，現在是難得的機會，你今天肯跟我推心置月復，這些事情，我也不能瞞你。」
徐羨之咬了咬牙︰「你是想用忠義的旗號，引吳地的這些土姓大族，真心為你效力嗎？吳地除了沈家，錢家這些世代為將的家族外，也有象陸家，張家，顧家這些文人家族，如果建康城的世家高門短時間內不能助你的話，那這些吳地家族，會成為你文治方面的助力。」
劉裕正色道︰「這正是我的下一步計劃，我用範泰為京口的庠序，引得天下儒生來投，接下來，我還準備提拔一些吳姓大族，進入我的幕府，參贊軍機，你覺得誰來比較合適呢？」
徐羨之不假思索地回道︰「此人不是已經在你的幕府之中了嗎？張邵，可是吳地公認的人才，還有他的兩個兄弟，張和張裕，都是名滿吳中的才學之士，一定會幫你大忙的！」