『民不可自治，若民可自治，則廟堂何之？』鄭玄皺著眉頭，揮動著手臂，強調語氣，『廟堂治民，修路架橋，通渠開礦，皆需調度，豈可由民自處？若民以自治，必僅為耕織也！其郡猶能焉？其國可強乎？無廟堂之法，定無百姓之善也！』
『黃老之說，以民自為，以期大治，此乃謬也！大謬也！』鄭玄非常嚴肅的說道，『民之自為，皆出于私也！奈何天下之大公，必損小私是也！如戰場之大勝，必有兵卒之傷亡，若以私論，民懼傷亡而不進，恐妻子之無養，如何可勝之？』
『徭役，稅賦，征戰等等，何有百姓可為之？』鄭玄繼續說道，『上古之民一日所得，與今可比乎？何也？朝堂固有其弊，然不可因噎廢食！道法自然不假，然民自治則不可！』
鄭玄說得很嚴肅，很認真。
他不是憤怒，也不是狡辯，而是真的在和司馬徽在探討。
因為他就是這麼認為。
鄭玄在早期的學術思想當中，他認為是存在天神的，也認可天子一說。這一點在他還沒來長安之前對于《尚書》的注解之中可以見其一斑。而且鄭玄還認為五行當有五材，然後有日月五星什麼的，然後因為什麼政道不通則神怒，神怒則五材失其用，不得用則逆人心，人心逆則為禍亂……
很顯然，這是一個看起來好像是通順，但是並不合理的邏輯。
對于這個邏輯的錯誤之處，後世里面怕是小學生都能指出來，但是對于漢代的人來說，卻很有市場，因為這種天人感應的學說，已經用了三四百年了。想想看後世學閥才用多少年就已經是盤踞著學院頂級的位置，掌控著喉舌，勾結一氣排擠旁人，公然造假相互炒作，然後掌控了三四百年的時間漢代儒家子弟應該是什麼樣子？
漢代的這種天人感應，原本只是宣揚君權神授，神化皇帝，如果君主的行為符合天神的意志，就會由上天降下種種嘉瑞、符瑞以示隆興，反之，若君主過失，上天則會降下種種災異以示警告。由此進一步推論，所有人的生死、貴賤、貧富、禍福都是由天命決定的，所以應該恭順天命，服從封建統治。
這其實就已經是有些走回頭路了。
劉邦好不容易將權柄從血統『高貴』的舊貴族里面搶過來，結果他孫子又搞了一個天人感應，然後一步步的又還了回去……
但是在鄭玄到了長安之後，他因為正經正解的爭論和辯解，開始重新審視自己之前的一些經文的注釋，開始從原始的天人感應理論當中擺月兌出來，逐漸的從唯心走向唯物。
鄭玄漸漸的開始強調人的主觀能動作用，表示只要按照有序的安排，按照客觀規律行事，那麼就可以得到好的結果，並且不再特別強調那些什麼祥瑞之事。
這樣的轉變，是因為鄭玄的政治立場的變化。
鄭玄原先在政治立場上，是偏向于保守和正統的，他認為封建制度是合理的和永恆不變的，符合天意的，因而積極維護封建統治的中央集權制，反對地方割據勢力，所以鄭玄當時非常厭惡袁紹，也不喜歡曹操。
不過現在，鄭玄雖然同樣也反對地方割據勢力，但是他同樣也意識到，並非所有的地方割據勢力都是殘害百姓的，都是亂世的禍根……
尤其是斐潛在取得了關中穩定之後，並沒有大舉進攻山東，而是依舊對天子表示遵從，雖然鄭玄也明白這只是表面上的遵從，但也足夠讓鄭玄大感欣慰。
因為鄭玄從根本上，還是認同漢室的，他認為作為人臣，至少必須具備三德之一，忠義勇，不可全無，若是全無那就根本不夠資格作為一個臣子。所以在鄭玄的整體事項理論當中，雖然現在被剔除了讖緯的部分，也不再強調神靈和祥瑞等事，但是在對待君臣關系，治理百姓等制度上，鄭玄依舊認為是要嚴守等級秩序，才可使政治穩定，風調雨順，國泰民安。
而對于司馬徽來說，他認為斐潛現在做的就很好。
司馬徽認可的政治制度和鄭玄完全不同。
簡單來說，司馬徽認為朝堂距離地方太遠了，朝堂的責任是只需要管理好各地大員即可，但是不應該制定一些沒卵用的政策去捆綁各州郡的手腳。
而且從某個角度上來說，漢代的朝堂麼，也確實做得不怎麼樣……
『廟堂……好好，既然鄭公說廟堂，那就說廟堂……』司馬徽捋著胡須說道，『昔日孝順帝崩，沖帝始在襁褓，廟堂何為之？求請太後臨朝爾，太後又是何為？詔冀與太傅、太尉參錄尚書事。冀身居高位，權掌朝堂，卻侈暴滋甚。後孝沖帝又崩，冀立質帝。帝少而聰慧，知冀驕橫，嘗朝群臣，目冀而惡語，然朝堂之內大臣何為之？呵呵，任由跋扈進鴆，帝即日崩。』
『後孝桓帝即位，親宦官而遠清流，何也？孝質帝前車之鑒也！』司馬徽嗤笑道，『倘若孝質之時，有朝堂大臣勇于任事，除暴降惡，豈有後宦官為禍乎？跋扈故然凶殘，然宦官可除之，奈何清流不可為？孝桓帝之後，朝爭愈烈，各思私欲，難存公心。此等之廟堂，又有何益之？』
漢質帝最開始的時候還指望著朝臣，他公開表示和梁冀劃清界限，當庭叱責梁冀，作為一個被評價為『少而聰慧』的人，當然不可能不清楚和梁冀鬧翻臉的後果，所以漢質帝很有可能是明知道這個後果但是依舊去做了。
那麼是誰給漢質帝的勇氣？
肯定不是梁小姐，自然是這個事件背後的蠱惑者，那些朝堂之上自詡清流的大臣。
這就像是後世那些拿著國家俸祿，享受著高等待遇的公知，在簾子被掀開之後才從叫獸變成錢叫獸，漢質帝一度也非常相信這些朝堂清流，高位大臣，但是這些人最後為了漢質帝做了一些什麼？
這些人在漢質帝生前什麼都沒做，死後都沒做什麼。
漢質帝駕崩之後，在商議新皇帝的人選分成兩派，一派是梁冀想立蠡吾侯劉志為帝，另一派是李固、胡廣、趙戒及大鴻臚杜喬等等想要立清河王劉蒜為帝。結果是梁冀只是將李固免職了，就輕而易舉的立劉志為帝，這就是漢桓帝。
所以後來漢桓帝根本就不走清流大臣路線了，就像是後世那幾個老鼠屎公知將原本好好的一鍋粥全數給毀了一樣。
君臣之間失去了信任，還能起什麼好的廟堂之用？
劉志最終是依靠宦官發動政變，誅殺梁冀，並翦除其黨羽，隨後從桓帝開始，就進入了宦官持政的年代。
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而宦官持政的最終後果，也不必司馬徽多說了，就是當下的戰亂……
所以司馬徽認為昏庸的朝堂還不如沒有，像是斐潛一樣的強力且聰慧的地方諸侯，反而比一個昏庸的朝堂要做得更好，長安三輔就是明證。朝堂，或者說天子，當個吉祥物就行了，別瞎指揮。只需要做好制約，就像是各個封國的國相那樣，王爺為名，相國為實。
當然，司馬徽所設想的制度，同樣也是有問題的……
『非也！非也！』鄭玄搖著頭說道，『此乃謬論也。廟堂之亂，乃擇臣不良，若是驃騎在堂，可治必多于關中三輔。若輕廟堂，地方則重，久之必亂，便如七國是也。屆時天下皆為藩門巨族，法度迷亂，國之不國，天下必覆！』
『不對，不對！』司馬徽也搖著頭說道，『老夫所論，乃定後之策也。既定之，當無有戰，更無七國之患也。更何況即便是有藩門巨族，宛如蓮縣藍田之事，又有何懼之？』
『謬也，謬也……』
『錯了，錯了……』
兩個老人從白天爭執到了傍晚，然後兩個人才算是停了下來，默默的喝水吃飯，都在思考著對方的言辭，都在想著自己的論點，然後分頭睡下，次日清晨洗漱，用過早脯之後，兩個人又開始了新一輪的爭論。
或許是雙方都沒有辦法直接確定廟堂之爭的結果，所以兩人又很快的綿延到了其他方面的差異爭辯上。
比如律法。
鄭玄表示需要嚴格律法，更詳細，更完備，任何人都不能違背法律，甚至包括君主。君主更應該帶頭遵從法律，這樣才能保證律法的有效施行。
司馬徽則是覺得要先教育，才推行律法，而且要給人更多的改正機會，要在鄉野之中建立起道德的標準，就可以解決大部分的事情，減少對于地方行政的律法壓力。
鄭玄表示要增加律法的宣傳，增加律法的官吏數量，這樣才有更廣泛的公正。
司馬徽則是表示過多的官吏會增加民眾的負擔，要減少律法的宣傳，因為律法是最低的底線，整天宣傳底線有什麼可光榮的？所以需要的是增加道德方面的引導，這樣才能提升民眾的水準。
鄭玄說法律是解決人與人之間矛盾的重要方法，一個好的律法可以引導人更加趨于善良而懼怕為惡；但是司馬徽卻覺得既然人跟人之間容易產生矛盾，就應該直接解決矛盾的根源，而去加強律法只是治標不治本，會越發的引導民眾去看律法有沒有漏洞可鑽……
于是兩個人就產生劇烈的爭吵。
鄭玄是有些偏向于愚忠派。
在鄭玄的觀念當中，臣子必須向君主盡忠，無論君主的好壞。
而司馬徽則是相對派。
司馬徽的觀念其實有些像後世之人，老板給多少薪水，決定了忠誠度是多少。
其實儒家對于君臣的觀念，尤其在春秋戰國之時，並沒有所謂絕對效忠與服從，而是強調君臣各有義務，得相互尊重。『君使臣以禮，臣事君以忠』，君若不尊重臣，則臣大可不必效忠于君，君主雖然尊貴，卻必須接受約束。如果君主的行事違背約束，臣也可以解除君臣關系，違背自己的君王。
而隨後的孟子荀子這些人更加極端，尤其是孟子，直接就說出了君王不把你當人看，你就拿他當仇人來看這樣的話，荀子也是說出君臣各自有不同的職責，無論是誰，都是非常重要的，都要盡到自己的職責這樣論點。
所以春秋戰國的儒生，可真不是逆來順受的，若是君主違背承諾，或是做出了什麼惡事，儒生輕者罵，重者拔刀相向的都有。
至于完全服從于君主，那是法家的事情。
所以很多人說董仲舒是個文賊，大體就是因為此事，因為他不僅是偷東西，將法家陰陽家的據為己有，而且還將原本儒生的硬骨頭給丟了，剩下一身的賊氣。
漢代是血性的儒生最後的榮光，唐代之後基本上文武就分開了，便是剩下一些拿著扇子，在酒樓里抱著歌姬唱歌的所謂『風流才子』，到了慫宋之時，更是出現了一些毫無節操，誰的拳頭大，他們就給誰跪下，甚至還拉扯著旁人一起跪的『識大體順大勢』的儒生。
因此大體上來說，鄭玄是屬于漢代受到董仲舒影響之後的君臣觀念，而司馬徽還保持著漢初，或是說春秋戰國時期的忠誠定義。
就是在鄭玄和司馬徽爭論君臣忠誠相關問題的時候，斐潛來了。
第一天兩個人在爭辯的時候，不管是司馬家的人還是鄭玄的弟子，都沒有太在意，畢竟學術爭辯是常有的事情，在青龍寺之處，那一天沒有爭論，臉紅脖子粗的無法用語言說服便是采用物理說服的都有。
但是隨著兩個人爭辯的深入，涉及的範圍越來越大，便是驚動了斐潛。
斐潛到來的時候，已經是第二天的下午了。
鄭玄和司馬徽似乎都看見了斐潛，又像是都沒有看見。兩個老人引經據典，駁斥著對方的論點，闡述著自身的觀念……
『二公所言所論，可有記下？可有疏漏？』斐潛對著國淵問道，『飲水呢？食物可有備齊？醫師準備了沒有？』
國淵頭上有細微的冒汗，『今日之論大部分都已經記下，但昨日之論未有記錄……食物飲水，莊中皆有，但是醫師……』
國淵頗為恐懼。
但他不是害怕面對斐潛。
國淵作為鄭玄的弟子，他也沒想到事情演變成當下局面。
鄭玄和司馬徽的理念分歧，不僅僅是古文今文一字之別而已，更多的是在具體執政的事項上，包括律法，制度等等方面的差異，之前的正經之論的時候，他們兩個人對于選取什麼經文也是有分歧的，但是分歧還不是很明顯，畢竟重要的經文就是那幾部，從春秋戰國傳下來，有脈絡可以追尋。
但是到了當下的正解之時，這分歧就自然是大了……
同一個經文上的文字，不同的句讀都有不同的理解，更何況像是鄭玄司馬徽這樣可以說是學派之間的理念分歧，更是牽一發而動全身。
國淵一開始的時候，只想著借司馬徽的力量將鄭玄從閉關當中請出來，但是他沒有想到請出來之後卻陷入了更麻煩的境地。
鄭玄年齡大了，身體衰弱，這是所有人知道的事情，雖然有長安百醫館，但是百醫館也無法抵擋時間的侵蝕，的衰老是不可逆的，所以國淵害怕鄭玄在閉關之中出什麼問題。
可是現在國淵意識到，出關了之後更有問題，因為這麼高強度的爭論，劇烈的腦力風暴，別說是老人，就算是年輕人都未必能夠堅持下來……
萬一，如果萬一，國淵不敢想，所以他很恐懼。
看著國淵，斐潛確實有些惱怒。
斐潛吸了一口氣，擺擺手，讓國淵再去堂下負責記錄，其他事情就不用管了。
『派個人，速去百醫館，看看華醫師在不在，請他來一趟，若是華佗不在，那就先讓張醫師前來……』斐潛一邊翻看著國淵的記錄，一邊吩咐道。
這事情確實有些出乎斐潛的預料。不過事已至此，強行將兩個老人打斷，也未必是一件好事。
斐潛原本的想法，是通過青龍寺大論當中，一點點的進行辯論，然後確定下來誰輸誰贏，誰的觀念更符合社會需求，但是原來作為黃老的代言人龐山民，卻因為龐德公急急趕回去了。
龐統也很快就會悄悄離開，即便是龐統不離開，作為斐潛手下的重要謀臣，龐統也並不適合親自下場參賽，這會讓其他的人認為斐潛在青龍寺又做平台又當裁判還下場當球員……
所以等于是在黃老學派這一方面上，只剩下了司馬徽。
或許是因為原本可以出面維護黃老的人選走了，或許是因為龐德公的消息也讓司馬徽覺得緊迫了，或許是什麼其他的原因，反正這兩個老人都覺得長痛不如短痛……嗯，反正差不多是這個意思，于是自然而然的走到了一起，開始短兵相接。
斐潛很快的將兩個人爭辯的記錄看了一遍，然後將朝堂和地方的言論抽了出來，說道︰『將涉及天子，朝堂等論按下不表，其余所論，抄撰一份，傳于青龍寺禰正平處，令其宣講。』
禰衡是個大喇叭，先天帶有聚攏的效應，所以通過他便會很快的將兩個人爭論的內容散播出去，這樣一來，在青龍寺之中那些還在扣字眼的人，就會被吸引，然後分流，最終產生更大更多的辯論……
『其外，增加青龍寺巡丁，兵卒數目，』斐潛繼續吩咐道，『加強在長安三輔各地巡查……還有，讓書坊先準備紙張凋版，隨時刻板開印……』
斐潛微微嘆口氣，要是在後世，這少說也要搞些現場直播什麼的，但是現在也只能是將就了。
現在最擔心的，就是兩個老人的身體了，尤其是鄭玄。
青龍寺正解大論，經過漫長的積累，最終到了最為凶殘的階段，希望兩個老人能撐得住……